電拳Q&A掲示板

Vz61 弾ポロ発生原因と対策

投稿日 : 2014/05/24(Sat) 11:44
投稿者 Spike
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初めまして。
サバイバルゲームにおいて、軽量コンパクトで高性能なプライマリィウェポンを探していたところ、Vz61にめぐり逢いました。
ノーマル性能を生かしながら、自分のゲームスタイルに合わせたカスタムをしようと思い、電拳さんには日々お世話になっております。
ありがとうございます。

さて本題ですが、タイトル通りです。
過去に弾ポロについて何度か議題に上がっておりましたが、私的には納得というか解決に繋がらない議題でしたので、改めてココで質問させて下さい。
仮に私の過去スレ確認不足であれば、ご容赦下さい。

私のVz61

仕様は電装系カスタムのみで他はほぼノーマルです。
・Li-po+FET+SBD
 Li-po:ET1 7.4v650mAh
 FETは面実装ヒューズ・SBD付
 (ヤフオクで高評価の個人製作物)
・ノーマルSPを2mmゴムパッキン×2でカサ上げ
・初速:77~80m/s サイクル:17~18rps

セミオートでもフルオートでも弾ポロしてます。
メカボックス内グリスアップは、電拳さん指示指摘通りに施しました。
どこかで私の作業手順に間違いがあるのか?
はたまた違う原因なのか?

現在、路頭に迷っております(T^T)

お手数おかけしますが、
原因と対策のご教示をよろしくお願いします。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/24(Sat) 18:35
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
こんにちは

久しぶりに掲示板に通りかかりました。

弾ポロはまず最初に疑うべきは、タペットプレート、もしくはセクターギアの摩耗(どちらかか、両方)ですがそちらは大丈夫ですか。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/24(Sat) 19:06
投稿者 Spike
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ジョニーさん

こんばんは。

新品購入後、すぐにLi-po+FET化しました。
その直後に逆転防止ラッチとタペットプレートが破損してしまいました。
破損パーツを交換して、まだ200発も撃っていません。
購入時からは1000発くらい撃っていると思います。
ですので、
タペットプレートは200発
セクターギアは1000発
程度の使用頻度ですが、そんな簡単に消耗破損してしまうモノなのでしょうか?

最後にメカボックスを開けた時には、タペットプレートもセクターギアも正常だったと思います。

今一度メカボックスを開け、状態確認してみます。

ありがとうございます。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/24(Sat) 22:20
投稿者 南木
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 Spikeさん、ジョニーさん、こんにちは。当サイトの管理人・南木です。

 ジョニーさん、早速のご回答ありがとうございます!

 ノズルやタペット・セクターギアの磨耗も弾ポロの原因になりやすいですが、Spikeさんからの追加情報で新品の銃という情報をお寄せいただいているので、磨耗が原因とは考え難いですね。
#特に(素材的に)磨耗しやすい個体に当たってしまったとかでない限り、ですが。(^^;

 まず基本に返って、HOPパッキンとBB弾を疑ってみるのはどうでしょうか?

 まずHOPパッキンですが、部屋撃ちだとHOPの設定が甘くなって、弾ポロ症状が出てしまうことがあります。この場合は、屋外で30〜50mの距離で弾が真っ直ぐ飛ぶようにHOP調整をすれば、弾ポロが改善します。

 次にBB弾の場合ですが、Vz.61に付属のマルイBB弾でHOP調整をした後、弾がなくなって他社のBB弾に切り替えたときにHOP調整を再度行わなかった場合、やはり弾ポロになることがあります。この場合も、遠距離射撃でHOP調整を行えば症状が改善することがあります。

 なおこの二つは、あくまで弾ポロ症状の解決策で、ションベン弾の場合は対応が異なるのでご注意ください。

 ということで、Spikeさんには各部の磨耗とHOP調整・BB弾の種類について調べていただき、それでも効果がなければ再度情報をいただければと思います。(^_^)

 それでは、まずは各部の調査をお願いいたします。

南木
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 09:34
投稿者 Spike
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>南木さん
>ジョニーさん

おはようございます。
早速の回答・ご意見、ありがとうございます。

画像を添付しました。

タペットプレート
摩耗破損等の異常は見受けられないと思いますが、いかがなものでしょうか?

セクターギア
カットオフバーと絡む金属製レバー(何と呼ぶのでしょうか?)と噛み合っているところに、少しの摩耗が見られます。
画像では一番上の部分です。
この摩耗は許容範囲に入りますか?

東京マルイのベアリング0.2gBBを使用していました。
インナーバレル&チャンバーASSYを取り出し、ノンHOP状態でマルイBBをHOPパッキンに入れても、BBが落ちてしまう事はありませんでした。
メカボックスとインナーバレル&チャンバーASSYを素組みし、ノズルが一番出ている状態でBBを押し出していないかを確認しましたが、そのような事はありませんでした。

実射確認については、HOP正常でも弾ポロしています。
鬼HOPをかけると、弾ポロ発生していません。

状況をまとめますと、

・セクターギアに少しの摩耗あり
・HOPパッキンとBBは正常
・メカボックスとチャンバーASSYは正常に組み込まれている

と私的には判断しています。

何か見落としているところがあるならば、回答の方をよろしくお願いします。

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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 19:44
投稿者 九州男児
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私もスコーピオンのホップのかかりについて研究中です。

セミオートでは弾道が安定しますが、フルオート時に何発かホップが
かかっていない状態になる時があります。これは気持ち悪い。

ホップチャンバーをマルイ純正新品に交換しても改善は見られないため、
新品時はすごく弾道は素直でしたが・・・

このサイトの掲示板でホップのかかりが悪い場合はノズルとシリンダーヘッド交換を推奨
されていたため、それも検討します。

いずれにしろコン電すべての持病だと思いますので、改善策があればぜひご教授頂きたいですね。
バッテリーはリポ7,4ボルト650ミリアンペア

バレルは01バレル、スプリングはPDIの90バネで、特に回転が速いとは思いません。
セクターギアの摩耗の疑いも考えています。

ノズルは3個ほど在庫がありますが、シリンダーヘッドがありません。
なんとかこの病気を完治させたいですね・・・
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 21:20
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
こんばんは

暫く見ていなかったのですが、 Spikeさんの弾ポロがどれくらいのものか判断がつきません。ホントに数メートルで落ちるくらいでしょうか・・・

シリンダーヘッドのOリングがちぎれていませんでしょうか。

あと九州男児さんの件ですが、コン電はあくまでノーマル純正バッテリーで撃つように設計されています。Lipo&カスタムスプリング併用となるといい状態はたぶん1〜2千発ぐらいだったのではないかと思われますが如何でしょう。

経験から言えば、フルオートでHOP不良が出た時はシリンダーヘッドにシールテープを巻き気密をかなりしっかり取ってやれば復活します。ピストンの打撃でガタがきて悪くなった気密を箱出しの新品の状態並に戻してやるということです。

シールテープはシリンダーヘッド側にはみ出しますが、そのままメカボックスに入れてやると尚グッドです。

以前はシリンダーヘッド、ノズル交換を推奨しましたが、いちばん簡単なのは上記の方法で完全復活しますのでお試しください。

あと90スプリングを入れているということですので、完全な状態を長続きさせようとすれば多くとも2千発毎、もしくは1日ゲームに行くたびにシールテープ気密取りのやり直しをお勧めします。その時、セクター&タペップレートの摩耗チェックも忘れずに。

さらに言えばライラクスのスプリングに交換すると初速は4〜5メートル位下がりますが、セクターギアの負担はかなり減ります。飛距離も言うほど変わりません。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 21:25
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
すいません追記です。

コン電全般ですが、セミオート時に少しHOPを強めに掛けた方がフルオート時のHOPの掛かりは安定します。

セミでフラットホップだとフルではちょっともの足らない弾道になりやすいです。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 21:35
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
またまた追記です。

あとSpikeさんのスコーピオン、ピストンとピストンヘッドの結合の緩みは発生していませんか?

インナーバレルをホップチャンバーから外していないならバレル一式は無視した方がいいかもしれませんね。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 21:57
投稿者 Spike
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南木さん
ジョニーさん
九州男児さん

お疲れ様です。

追記のご意見ご指摘、ありがとうございます。

取り急ぎ、私の不具合状況を追記します。

ピストンとピストンヘッドの取付状態

緩みやガタもなく、しっかり取付されています。
ヘッドのOリングにも異常は見受けられません。
弾ポロの状態でも通常の初速及びサイクルを保持しています。
※初速など数値は私の最初の書き込み参照

弾ポロの状況

セミオートの場合

トリガーを引く

カラ撃ち

銃口を下に向けるとBBがポロり…

フルオートの場合

トリガーを引く

普通にBB発射

撃ち終わった時に、銃口を下に向けるとBBがポロり…


状況報告が小出しになってしまって、申し訳ないです(T^T)
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