電拳Q&A掲示板

MP7にMAG製マガジン使うと初速低下

投稿日 : 2017/06/28(Wed) 04:52
投稿者 NIKE
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初めまして、縁あって友人より4年前に新品で購入されたMP7を譲っていただきました。それも、あまり使われていない個体です(^^)そして先日、通販で社外品のMAGのスプリングマガジン6個入り(100発)を購入しました。最初、(G&Gバイオ0.20g)58発をマガジンにロード。初速(ノンホップ)で図ってみたところ、45・・。次第に弾が減ると、初速が上がって、残りの弾が10発程度の所で初速76と安定。念のため、残り5本も同じ様に58発ロードするも初速45前後。。今度は100発フルロードして初速を図るとなんと、35〜38・・・!今度は10発と少なめにロードして計測したら75前後と普通に。。こうなるとマガジンでしょうか、何か対策などお知恵拝借できましたら幸いです。お忙しい所恐縮ではございますが、よろしくお願いいたしますm(_ _)m
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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2017/06/29(Thu) 00:24
投稿者 南木
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NIKEさん、はじめまして。当サイトの管理人・南木と申します。

MAGのスプリングマガジンにたくさん弾を詰めると初速が下がり、残弾が少なくなると初速が上がるという症状でよろしいでしょうか?

あまり使われていない4年前の個体ということから推察すると、ノズルを押し出す(前進させる)スプリングが長期保管の間に弱ってしまい、ノズルを上手く前進させることが出来ない→チャンバーとの間に隙間が出来てエアが漏れる→エア漏れのため初速が上がらない、という症状が出ているのかもしれません。

スプリングマガジンは弾を込めるほどスプリングの圧縮が強くなり、BB弾を吐き出そうとする力が強くなります。BB弾を吐き出そうとする力が強くなると、BB弾をチャンバーに送り込むノズルを下から突き上げるような形になり、ノズルの動きを阻害してしまいます。

このため弾がたくさん込められている→ノズルの動きが強く阻害される→ノズルとの隙間が大きくなり初速が下がる、という流れになっているかと思います。逆に弾数が少ないと、スプリングの圧力は弱くなる→ノズルの動きが阻害されない→隙間が出来ることは無く初速も下がらない、という流れになるのではないでしょうか。

以上の理由から、メカボックス内部のノズルを押し出すスプリングを交換すれば症状は改善できると考えます。

スプリングはタペットプレートとセットで販売されているため、マルイにタペットプレートをパーツ注文すればスプリングと一緒に取り寄せ出来ると思います。
#スプリング単体での取り寄せは出来ないので、ご注意ください。

パーツの注文に関する注意事項は、以下のページをご覧下さい。
http://www.den-ken.net/seihin/mecha/hangia.html


あとMAGマガジンのスプリングが、個体差により強すぎる可能性もあります。ですのでMAGのマガジンの一本に弾をできるだけ詰め(フルロード)、一週間ほど放置してみてください。これでマガジンのスプリングが適度に弱れば、ノズルを突き上げる力も弱まり初速低下も直るかもしれません。
#元々MAGのマガジンスプリングはかなり強く、90発以上弾を込めると給弾不良が発生します。

この方法が上手くいけば、メカボックス内部のスプリングは交換しなくても済むかもしれません。ただ、マガジンのスプリングが弱くなりすぎると、残弾が減ったときにうまく給弾されない不具合が起こる可能性もあるため、マガジンスプリングを弱めすぎない注意も必要です。

この辺りの加減は難しいので、もしマガジンのスプリングを弱める際は、マガジン一本で試してください。すべてのマガジンでいきなりスプリングを弱めてしまうと、最悪すべてのマガジンで給弾不良を起こしてしまいますので。


最後に可能性は低いですが、ノズルが変形していたりタペットプレートが割れて(曲がって)いる可能性も考えられます。この辺りの不具合は分解してみないと分かりませんので、まずは実際に分解確認されることをお勧めします。


以上三点の可能性についてお話しましたが、まずは実際に分解して銃の内部に不具合はないか確認することから始めるのが良いと思います。このときメカボックス内部も清掃・グリスアップを行うと良いでしょう。もし変形や割れてるパーツがある場合は、新しいパーツと交換してください。

これで症状が改善しない場合は、マガジンの一本に弾を出来るだけ詰め、一週間ほど放置してください。このマガジンを使って症状が改善されれば、他のマガジンも同じようにすれば問題解決です。もしこれで問題が解決しない場合は、タペットプレートを注文してスプリングを交換してください。

ここまですれば、ほぼ確実に症状は改善できると思いますが、ここまでしても症状が改善出来ない場合はメカボックスやチャンバーに歪みがあり、ノズル(タペットプレート)が正常に作動していない可能性があります。もしくはメカボックスの組み込みが上手くできておらず、銃本体の中でノズル(タペットプレート)の動きが阻害されている状況に陥っている可能性があります。
#これら以外にも、可能性はモロモロ出てきますが、きりがないので説明はここまでにしておきます。

このような状況に陥っている場合、初心者が直すのは難しいと思いますので、ここは自力での修理は諦めてガンショップへ修理に出されるのが良いかと思います。
#あくまで、最終手段ですが。

とりあえず三つの可能性を示唆しましたので、これらの可能性を潰す方向で調整を行ってみてください。複数の要因が絡んでいるかもしれませんが、おそらくこの三つを潰すことが出来れば直すことが出来ると思いますので。

それでは健闘をお祈りしております。

南木
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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2017/06/29(Thu) 21:21
投稿者 NIKE
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南木様、

お忙しい所、早速のアドバイスありがとうございます。

>MAGのスプリングマガジンにたくさん弾を詰めると初速が下がり、残弾が少なくなると初速が上がるという症状でよろしいでしょうか?

その通りでございます。

ご指摘のように、ノズルを押し出す(前進させる)スプリング、マガジンのスプリングが強いためにおこるためかもしれません。

先ずは、マガジン1個をBB弾フルロードし、一週間ほど放置し、スプリングがヘタった頃に試射したいと思います。

その間、予習としてメカボ内部なども診てみます。当方、スタンダードのAEG(バージョン2)メカボのシム調整、組み立てのスキルがあります。今回、始めてのコンパクト電動マシンガンでして、楽しみがもうひとつ増えそうです(^^)

マガジン、タペットプレートスプリングなど、解消できた結果をまた改めて書き込みさせていただきます(^^)

ありがとうございましたm(_ _)m
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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2017/07/01(Sat) 00:21
投稿者 南木
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NIKEさん、こんにちは。南木です。

ノズルを押し出すスプリングと、マガジンのスプリングが原因である可能性が高いため、この内のどちらか・もしくは両方を改善することで給弾不良は直ると思います。

ただ、この二つに原因を絞ってしまうと、もし他に原因があったときに見落とす可能性があります。たとえばチャンバーブロック内に変形があると、やはり給弾不良が発生します。

このようにスプリング以外にも原因があるかもしれませんので、出来る限り他の可能性にも考慮しつつ改善を行っていただければと思います。


それでは無事に直ることを祈っております。

南木
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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2017/07/02(Sun) 23:07
投稿者 NIKE
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途中報告です。

マルイさんにタペットプレート、スプリングのセットを注文し、マガジン1本フルロードのまま待っている間、メカボを開けて画像のタペットプレートのスプリングを取り出し、少し「びよぉ〜ん」と、伸ばして組み込みました。別のMAGのマガジンに58発のBB弾(0.20g)ロードし試射、初速が73〜75と、初速が上がりました!ご指摘の通り、スプリングでした。タペットプレートスプリング「びよぉ〜ん」作戦で良い感じになります!

そして更に、ノズルを加工。画像のようにBB弾が触れる所、縦に溝を掘りました。次弾の滑り、転がりを良くする目的です。結果、200発試射(セミ&フルオート)、球団不良率ゼロ。後は実際、ゲームに使用して、どうなるかです(^^)※ノズルの溝入れは真ん中だけ、先端、後に誤って入れてしまうと機密漏れますので注意です。あと、耐久性が落ちるかもしれません。5千発撃って、ノズルにクラック入らなければ良い対策だと思います。あ、、、因みに現在、試射の連続でチャンバーにクラックが入り、初速が落ちました。。。と、いうオチ。。。これも何か対策を考えなければなりません。。。

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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2017/07/03(Mon) 02:06
投稿者 南木
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NIKEさん、こんにちは。南木です。

経過情報をお知らせ頂き、ありがとうございます。

タペットスプリング「びよぉ〜ん」作戦で、良い感じになられましたか! 無事に初速が戻ったようで、何よりです。

またノズル下に溝を入れる方法も、給弾不良に効果がありそうですね。ナイスアイデアに、驚かされました。また細かくて難しい作業だったと思いますが、上手く出来ていますよ。

そしてチャンバーにクラックというオチが待っていましたか。これはショックですね。

あまり使われてなかった固体のようですので、もしかすると樹脂部分が硬化していたか、もしくは油が浸透して樹脂がモロくなってたのかもしれませんね。

新しいチャンバーに替えることで無事に使えるようになると良いのですが、もし新しいチャンバーでもクラックが入る場合は、フレームとチャンバーもしくはメカボックスとチャンバーの間にクラックが入る原因があるかもしれません。

たぶん大丈夫だとは思うのですが、万が一にでも新しいチャンバーにクラックが入った場合はチャンバー周りも調べてみられることをお勧めします。

この度は貴重な情報をお知らせ頂き、ありがとうございます。また何かお気づきの点があれば、教えていただけると幸いです。

南木
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MP7にMAG製マガジン使うと初速低下解決!
投稿日 : 2017/07/10(Mon) 03:59
投稿者 NIKE
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マルイよりタペットプレート&スプリングを引き取り、ヤフオクで新品チャンバーを落札、これら3点交換した結果です。先ずMAGマガジンに100発ロードし、初速:75〜78m(G&GバイオBB 0.20gノンホップ)と安定、次に同じくMAGマガジン(内部スプリング圧縮処置としてBBで弾100発ロード一週間放置したもの)での計測も大差なく75m前後、ご指摘の通りタペットプレートスプリングでした(^^)ちゃんと新品のスプリングに交換するべきものですね!MAGマガジンは悪くありませんでしたm(_ _)m

分解ついでに、LayLaxのパワースプリング、LayLaxインナーバレル(インナーバレルロング 215mm)に交換。初速:88〜91m(G&GバイオBB 0.20gノンホップ)という結果、マガジンもMAGと、マルイ純正ノーマルスプリングマグ。試射を繰り返しているうちに、スプリングのヘタりで86〜88mに安定。たまーに91mいく事も。これで満足です(^^)

更に、G.A.W.さんより「Processor unit」なるものを購入。FETを発展した基板です。

このユニットは、6線式FETと同じ配線方式で接続することで各種モード設定や安全機構など、様々な機能を電動ガンに付与できます。ノーマルスイッチをそのまま使うので、様々な電動ガンに使用可能です。

※画像はG.A.W.さんのデモ機のMP7に接続したProcessor unit

主な機能としては、ピストンのプリコック機能、セミ、バースト/
フルオートなど多数好みのモードに設定できる、バッテリー電圧監視(2セルLi-Po (下限設定 6.6V)設定と、面白い機能満載です!Big-OutさんのDTMとまではいきませんが、セミのレスポンスが良くなり、インドア専用機としては楽しく遊べそうです(^^)

南木さんには本当にお世話になりました!コメントが無ければここまで追求、レベルアップはしなかったと思います。またお世話になるかと思いますが、その時はよろしくお願いいたします。本当にありがとうございましたm(_ _)m

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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2017/07/10(Mon) 04:25
投稿者 南木
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NIKEさん、こんにちは。南木です。

無事に直ったとのこと、安心致しました。Laylaxのスプリングとバレルで、ほど良い初速にもなったようですね。

またG.A.W.のProcessor unitについてもお知らせ頂き、ありがとうございます。こうした電子パーツも利用すれば、より使い勝手の良い銃にすることが出来ますね。

このQ&Aは出来るだけ利用する機会が少ない(困った事態に陥らない)に越したことはないのですが、もし何か困ったことがあればいつでもお気軽にご利用ください。

それでは今後とも、MP7のカスタムを楽しんでください!

南木
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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2019/01/16(Wed) 10:28
投稿者 兵卒G
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原因に関しましては、上記に既に説明されておられる内容となりますが、
給弾不良 2発給弾 弾ポロ ヒョロ弾 
「からあげ棒」なる製品を試したところ、複数のMP7で改善されました。
(ノズルの前進阻害への対応製品)

その後は真鍮パイプなどを適当な長さにカットして、使用しています

マルイ 50,190連 MAG 100連でフル装填、フルゼンマイで
動作確認できてます。

マガジンの種類や個体差などによって、初速の低下などがある際、
マガジンの上下のガタが影響している場合がございました。
マガジンを差し込んで下に引っ張ってみると1mm程度、
カクッと下がり、グリップ底とマガジンの間に隙間が出来ます。 

マガジンキャッチの保持部分が摩耗で凹んでいるのが
原因でしたので、プラ板を接着してヤスリで整形して対応しました。

遅レスですが、今後、何かのお役に立てればと・・・ (^^;
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Re: MP7にMAG製マガジン使うと初速低下
投稿日 : 2019/01/17(Thu) 00:06
投稿者 南木
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兵卒Gさん、おひさしぶりです。南木です。

このたびは有益な情報をお寄せいただきまして、ありがとうございます。からあげ棒とマガジンキャッチは、ブログでご説明されてた給弾不良対策ですね。

兵卒Gさんのブログをご覧になられていない方のために補足説明させていただきますと、からあげ棒はタペットスプリングをかさ増ししてスプリングの力を強め、ノズルの前進力を増すパーツになります。

ケイホビー オリジナルパーツ 販売ページ
https://k-hobby.com/shop/item/20171108/

兵卒Gさんもおっしゃられているように、パイプや丸棒を切っても同じパーツが作れますので、給弾不良に悩まれている方は挑戦してみてください。


マガジン(特に海外製)は設計と造りの甘さから、結構な遊びがあります。マガジンを引っ張ればガタガタ揺れるほどに。
#これは兵卒Gさんのブログでわたしも知りました。

この遊びのせいで、給弾や初速が不安定になるようです。マガジンのキャッチ(凹み)部分にプラ版を足すなどして遊びをなくし、カッチリはまるようにすればこれらの問題が解決します。

MP7に限らず他の銃種でも活用できる解決策ですので、給弾不良に悩まされている方はぜひお試しを。


兵卒Gさん、この度も有益な情報ありがとうございます。また何か情報がございましたら、お知らせいただけるとうれしく思います。

南木
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