電拳Q&A掲示板

ノズルスプリングの圧力負け?

投稿日 : 2018/04/28(Sat) 14:47
投稿者 xingyi
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はじめまして。
今回電動USPを入手したので、貴サイトを参考にさせて
いただきながら、純正ピストンの金属歯を加工しラックギア歯を
1枚追加する方法でピストンのロングストローク化を行って
みました。
セクターギアは貴サイト通りにコン電セクターにピンを打込み
移植しています。
この方法であれば既成のピストンヘッドを使用できますが、
やはりストロークが足りずピストンリリース出来なかったため
ピストンヘッド後ろにスペーサーが必要となってしまいました。

メカボックスを組上げフレームに組込み初速を測定してみた所、
ノーマルバレル長で86m/s前後とまあまあの値だったのですが、
実験でメカボックス単体にバレルをネジ止めしノズルを手で
押さえて試射してみたところ90m/sを超える初速が出ました。

このことから発射の瞬間にノズルスプリングが圧力負けし
ノズルが下がってしまう事でパワーダウンしていると
考えたのですが管理人様はどう思われますか?
また対策としてはノズルスプリングの強化だと思いますが
(ノズルスプリングにカラーは既に噛ましていました。)
何か流用出来るテンション高めのスプリングをご存知ない
でしょうか?

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Re: ノズルスプリングの圧力負け?
投稿日 : 2018/04/29(Sun) 00:10
投稿者 南木
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xingyiさん、はじめまして。当サイトの管理人・南木です。

普通に撃つと86m/s前後だけど、メカボックス単体にバレル・チャンバーを直接付けてノズルを手で押さえて撃つと90m/sを超える初速が出た。この差はどこから来るのか? ということですね。

銃に組み込んだときとの違いは「ノズルを手で押さえて」という部分になりますので、xingyiさんのおっしゃられるようにノズルが原因の可能性が高いですね。

ただ、ノズルのスプリングが原因という可能性ももちろんありますが、わたしが疑うのはセクターギアに打ち込んだピンの位置です。

このピンの位置は結構シビアで、ちょっとしたズレでノズル後退のタイミングが早まってしまいます。後退のタイミングが早すぎると、当然BB弾を加速させるためのエアーが漏れ出てしまいます。
#特に大容量リポを使用していると、この傾向は強まります。

お手数で申し訳ありませんがセクターギアの写真をアップして、またお使いのバッテリーの名前について教えていただけないでしょうか。

一応ノズルスプリングについても考えてみますので、よろしくお願いします。

南木

P.S. 金属歯のピストンへの接触面積を増やす試みはわたしも行ってましたが、まさかピストン後端にも金属歯を移植する補強策まで考えられるとは、スゴイですね! この発想はわたしにもありませんでした!
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Re: ノズルスプリングの圧力負け?
投稿日 : 2018/04/30(Mon) 03:00
投稿者 南木
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xingyiさん、こんにちは。南木です。

初速が下がる原因について改めて考えてみましたが、ノズルガイド側から空気が漏れている可能性はどうでしょうか?

電動ハンドガンのノズル周りは形状が複雑で、空気漏れする場所が結構あります。ですのでノズル周りに使っているグリスの種類を変更する・塗る箇所を変える・塗る量を変えるなど、グリスによる対策をされてみてはいかがでしょうか。

もしくは電拳カスタムで紹介しておりますが、物理的にノズル内部を塞いでしまう方法も効果があるかもしれません。

原因がはっきりしませんので対策も絞りきることが出来ませんが、出来ることをイロイロ試していけば原因の特定にもつながるかと思いましたので、助言させて頂きました。

南木
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Re: ノズルスプリングの圧力負け?
投稿日 : 2018/05/02(Wed) 01:07
投稿者 xingyi
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ご回答頂きありがとうございます。
ご質問しておきながら遅れまして申し訳ございません。
まずお問い合わせのセクターギアピン打ち込み位置ですがセクター開放位置の
位相側のノズル解放位置と閉鎖位置の中間としました。
(とあるメーカーの強化タペット想定としています。)
後、バッテリーは管理人様ご指摘の通りlipo 800mmAh使用、pico SSR3、配線引き直し
グリスにつきましてはマルイ純正のシリコングリス及び高粘度グリスを通常使用箇所に
使用しているつもりです。
連休により試してみたい事が出来ていませんでしたので実験後再度書き込み
させていただきます。
P.S.
ピストン後端の金属歯ですがピストンヘッド後ろにスペーサーが必要となって
しまいましたので通常電動ガンの様にラックギアを削る必要が出てしまった為
思いつきで製作してみました。
とりあえず1000発程度は耐えていますがどの程度持つか未知数です(笑)

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Re: ノズルスプリングの圧力負け?
投稿日 : 2018/05/02(Wed) 03:53
投稿者 南木
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xingyiさん、こんにちは。南木です。

「位相側のノズル解放位置と閉鎖位置の中間」ということは、添付して頂いた図でいうところの14.5という数字が書かれているすぐ下の部分にある〇印で合っていますか?

もしこの位置にピンを打ち込んでいるのなら、ノズルは正常に作動しませんのでエアー漏れを起こし初速は下がってしまいます。

ノズルを引く力とピストンを引く力を分散させることで、モーターおよびギアへの負担を減らして連射速度を速める(もしくはより強いスプリングを引けるようにする)狙いがあるように思うのですが、合っているでしょうか?

もしわたしが位置を勘違いしているようであれば、正しい位置を教えてください。

わたしの指摘が正しい場合は、ピンの位置を通常の位置(図でいうと14.5という数字の左上の〇印ですね)に戻してください。それで初速は戻るはずです。

南木
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Re: ノズルスプリングの圧力負け?
投稿日 : 2018/05/17(Thu) 00:15
投稿者 xingyi
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またまたご返答が遅くなってしまい申し訳ありません。
前回お送りした図が非常にわかり難く重ねて申し訳ありません。
実際のピン穴加工位置は南木様ご指摘の通り前回お送りした図の14.5ほぼ真下位置の写真の位置となります。
これは前回お送りした図で検討し、南木様HPのコン電ピストンの移植5/9ページの写真と位置が近かったためこの位置と決定しました。
(因みに写真は穴加工直後の物でコン電用タペットプレート作動突起等は加工していない状態です。
前回この写真を見つけられ無かったため検討図をお送りしてしまい、混乱を招きまして申し訳ありません。)
南木様ご指導の14.5左上の位置ですとピストン解放と同時にノズル後退が始まってしまうと思われますがよろしいでしょうか?

通常電動ガンは長年下手の横好きで触っていたのですが、最近電動ハンドガンに手を出してしまいました。
通常電動ガンは熟成しきっているため、素人は既存カスタムパーツ交換ぐらいしか手を出せません。
電動ハンドガンはまだまだパーツ自作等の手が(売って無いものは作るしか有りません(笑))あるので
弄ってて非常に楽しいですし、先見の方に意見をお聞きできるこのような機会を設けていただきまして非常に感謝です。

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Re: ノズルスプリングの圧力負け?
投稿日 : 2018/05/17(Thu) 02:24
投稿者 南木
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xingyiさん、こんにちは。南木です。

写真を添付して頂き、ありがとう御座います。写真で穴の空いている位置が、ピンを差し込む位置として確かに正しいですね。

xingyiさんのおっしゃられる通り、14.5左上の位置だとピストン解放と同時にノズル後退が始まってしまうので、わたしの説明は間違いです。本当に申し訳ありません。

ピンの位置が正しいとなると、初速が下がる理由にセクターギアは関係なさそうですね。そうなると、次に怪しいのはノズルの内部・ノズルガイドとノズルの隙間でしょうか? この部分を埋めた状態でも初速が下がるとなると、これはもうご指摘の通りノズルスプリングが圧力負けしているとしか考えられません。

xingyiさんがノズルを閉鎖する加工が出来ればよいのですが、どうでしょうか? 素材の問題もありますので、簡単には出来ないとは思いますが、もしよろしければお試しください。


なお、ここからは完全に無駄話としてお聞きください。

実はわたしも過去に、添付して頂いた写真と同じ位置に穴を空けてピンを打ち込んだことがあります。電拳で説明しているピンの位置より若干左下になる、まさに写真と同じ位置です。

でっ、結果はどうだったかと言うと、初速が下がりました。電拳で紹介してる位置より、5〜10m/sほど下がったでしょうか? ただ、どうして初速が下がったのかは最後まで分かりませんでした。

この位置に穴を空けてもノズルの後退が早すぎて初速が下がることはないですし、逆にノズルの後退が遅すぎてピストン後退時にバレル内が減圧になることもありませんので(この頃にはすでにBB弾は発射されバレル内にはないので)、最終的になぜ初速が下がったのかは謎のままでした。

今回ピンの位置が原因ではないかと説明したのも、このような経験があったからです。

ただ、xingyiさんとわたしのピン位置が同じで、しかも同じような症状が出ていたとしても、偶然の一致・結果ではないかというのが現在のわたしの考えです。どう考えても、納得の出来る理由が思い浮かばないからです。

とはいえ、同じピン位置で同じ症状が出るというのは、もしかしたら気が付かない何かが原因として存在しているのかもしれません。

なのでもしピン位置が原因であると仮定した場合、どのような理由が考えられるかを推考してみるのも面白いかもしれません。もしかすると、これまで気が付かなかった原因に思い至るかもしれませんので。

まあこれは、余談として軽く考えて頂けたらと思います。あくまで初速低下の原因は、現在のところノズル内部からの空気漏れと考えておりますので。


最後に、電動ハンドガンはパーツ自作等の手があるので楽しいとのご意見、とても共感いたします。というのも、わたしも電動ガン黎明期にはいろいろパーツを自作してカスタムを楽しんでおりましたので。

今でこそパーツが豊富なスタンダード電動ガンですが、登場したての頃はカスタムパーツも少なく、欲しいパーツがあれば自分で作るというのもごく一般的に行われていました(というか、雑誌で作り方が紹介されてました)。

そうした経験が電拳に活かされていますので、電拳を見て同じように手作りのカスタムを楽しんでいただけていることにうれしく思います。

南木
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