こんにちは、
以前質問させていただいたたくやです。

実は、友人にMP7のチューンアップを依頼されまして、すこしご意見をお聞きしたいと思いカキコさせていただきます。

依頼されたチューンアップの内容としましては、初速アップが主なものなのですが、スプリングの変更はサイクルの低下・メカボ全体の耐久性悪化等がありそうなので、スプリングを変えることなく初速を上げたいと思っています。
バレルをタイトにするという方法もありますが、バレルは値が張るので・・


電拳さんの資料を見つつ考えたのですが、
○電動ハンドガン
・加速シリンダー⇒有効容積は少ないが、有効容積突入時（スリットの終わり）のピストンスピードが高いので高速で空気を圧縮し、高圧で弾を発射。
この結果、USPの場合バレル長111mmで初速72m/s
初期のG18でも105mmで65m/s

○コンパクト電動ガン
・フルサイズシリンダー⇒有効容積は多いが、有効容積突入時のピストンスピードが遅いので、加速シリンダーより若干遅く圧縮、やや低圧で発射。
この結果、MP7の場合182mmでも74m/s

と、上の二つをくらべると、加速スリットのあるシリンダーのほうが結果として高圧の空気を生成し、バレル長あたりの加速効率が高いことが分かります。
つまり、考え方としては
ピストンスピードのUP⇒より高圧なエアーの生成＝初速のUP
であるということです。

圧縮空気生成の過程について考えると、最高のピストンスピードを出せるのは、フルサイズシリンダー×加速スリット加工の組み合わせになります。

しかし、MP7のバレル長では加速スリットを使うとシリンダーの容積不足に陥りそうで、逆に初速の低下を招きかねません。
ですので、MP7のバレルではなく、これをカットあるいは電動ハンドガン用バレルを使用すれば、電動ハンドガン並みのBB弾加速効率を得ることができると思います。
例として、現状もっとも高効率であるUSPのセッティング(バレル長・有効容積)をMP7(=フルサイズシリンダー)に代入すれば、より長いピストン加速距離が得られるので、初速のUPにつながると思います。USPのように機密をしっかり取ることが絶対条件ではありますが。。

と、ここまでかきましたが、
実は一番重要なことがわかっていないのです・・。
それは
電動ハンドガンとコンパクト電動ガンのスプリングが同じか？
ということです。


南木さん、このスレを見ている皆さん
何かご意見をお聞かせください。

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南木さん、ご返信ありがとうございます。

うーん・・
加速シリンダーだけでは効果は薄そうですね・・

>わざわざ余分なコストをかけて別々の製品(スプリング)を作る必要もありませんので、わたしは同じものだと思っています。

そうですよね。わざわざ作らなそうですしね。
同じスプリング、同じバレル長で初速差が出るのはノズルの長さもひとつの原因そうですね。

それと、重要なことを書き忘れていました・・・
自分の電動ガンで実験済みですが、
加速シリンダーの場合、圧縮点までシリンダー内を一回り削ってやると、大幅に初速が上がります。
手持ちのM4でバレル長208mm×ノーマルSP、調整前の初速が平均83だったのに対し調整後は平均94まで上がりました。
加速シリンダーの場合、圧縮点までの抵抗を減らせばピストンスピードを大きく伸ばせるわけで、電動ハンドガン、コンパクトマシンガンについても利用可能と思います。

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　たくやさん、こんにちは。南木です。

>うーん・・
>加速シリンダーだけでは効果は薄そうですね・・

　そうですね、予測の範囲内では残念ながらあまり効果が出そうにありません。せめてもう少しシリンダー長とピストンのストローク長があれば、加速シリンダーの効果が発揮できると思うのですが……。

　実は「バレル関係実験第二回　バレル長と初速変化」の実験を行う前は、わたしもショートバレルと加速シリンダーの組み合わせで初速が上がるのだと信じていました。ですから、この実験結果には非常にショックを受けた記憶があります。(^^;

>加速シリンダーの場合、圧縮点までシリンダー内を一回り
>削ってやると、大幅に初速が上がります。

　これは確かに効果がありそうですね。この技とコンパクトマシンガンのピストンストロークを合わせれば、ショートバレルと加速シリンダーの組み合わせで初速が上がるかも知れませんね。
＃確実性は保障できませんが、Vz61辺りでは試す価値があるかもしれません。


　スプリング強化以外での初速アップ方法で思い浮かぶのは、

　バレルの延長、バレルのタイト化、フルシリンダー化、弾の変更(平均径の大きいマルシンの弾など)、気密のアップ、グリスの最適化などでしょうか。それ以外にも方法があるのかな？

　以上です。ひょっとすると他にも良い方法があるのかもしれませんが、ちょっと思い浮かびません。ごめんなさい。(^^;

　このスレッドでは、スプリング強化以外での初速アップ方法について様々な意見を募集したいと思いますので、もしよろしければ皆さんの知恵をお貸し頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします。
　もちろん、コンパクトマシンガンでの加速シリンダーの有効性についても意見を募集中なので、よろしくお願いいたします。(^^)

南木

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南木さん、ご無沙汰しています。

仕事がかなり暇になってきて、
久しぶりに電動ハンドガンをいじりました^^
USPの箱出し新品です^^;
私はゲームは引退してるんですがね^^

で、結果ですが、
新品のバッテリーの充放電を繰り返して、
0,2gでサイクルは15/s前後で初速は69m/sでした。
配線交換ＦＥＴ取り付けでもさほどの変化は
今のところは無かったです^^;
何故かは分からないですけど^^;

このスレッドにも有ったスリットまで
シリンダーの内径を0,5mm程拡大してみました。
スカスカの状態です、抵抗は全然ない状態です。
結果は初速が74m/sに上がりました^^
勿論フルノーマルです。

で、ＰＤＩのスコーピオンのスプリンを組んでみました。
初速はＭＡＸで91,7/sがでました。
さすがにサイクルは12/sでしたが。
計器の故障とも思いましたよ^^;
初速のバラつきはありました、
最低は78m/sでした。

限定販売のＰＭＣの初速は75/s前後らしいです。
フルサイズなのに
電動ハンドガンのノーマルスプリングが同じとは。

考察ですが単位面積の圧縮率と面圧が関係して
いると思いますが、私の頭では分かりせん^^;

電動ハンドガンの可能性は^^
マルイは知っているんでしょうね。

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　batさん、お久しぶりです。南木です。

>0,2gでサイクルは15/s前後で初速は69m/sでした。
>配線交換ＦＥＴ取り付けでもさほどの変化は
>今のところは無かったです^^;

　配線交換+FETで15発/sのサイクルだと、ちょっと遅いですよね。どうしてでしょうか？　新品なのでスプリングが硬いのかと思いましたが、初速を見るとそうでもなさそうですし……。不思議ですね。(^^;

>シリンダーの内径を0,5mm程拡大してみました。
>スカスカの状態です、抵抗は全然ない状態です。
>結果は初速が74m/sに上がりました^^

　やはり電動ハンドガンの初速Upには、シリンダー容量のUpが効果的のようですね。それにしても5m/sもの初速Upはかなりのものですよ！(^_^)

>で、ＰＤＩのスコーピオンのスプリンを組んでみました。
>初速はＭＡＸで91,7/sがでました。
>さすがにサイクルは12/sでしたが。

　90台とは、フル電動並みの初速ですね！　発射サイクルが12発/sということは、それほど極端な負荷がかかっている訳でもなさそうなので、非常に効果的なカスタムだと思います！

>初速のバラつきはありました、
>最低は78m/sでした。

　わたしも電拳の実験で、どうしても初速が安定しないことが何度かありました。どこをどう調整してもダメなんですよね。でも、気がついたらいつのまにか安定してたりすることもあり、正直どうなっているのかよくわからないこともあります。(^^；

>限定販売のＰＭＣの初速は75/s前後らしいです。

　75m/sというのは、かなり低い数字ですね。でもバレル長が185mm位しかない(MP7とほぼ同じ)となると、さすがのフルサイズ電動ガンでも初速は下がってしまうでしょうね。(^^；

　電動ハンドガンは小粒とはいえ、さすがにフル電動と同じシステムを持つだけあって、深い潜在能力を秘めていますね。わたしも、もっともっと電動ハンドガンの能力を引き出せたらと思います。(笑)
＃そう思いながら、未だにサイトの更新にかかれていません。スミマセン。(^^；

　batさん、この度は有益な情報を頂きまして、誠にありがとうございます。また何か情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

　皆様の中で、スプリング以外での初速Upに関する情報をお持ちの方がおられましたら、ぜひ情報をお寄せください。よろしくお願いいたします。(^_^)

南木

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今現状のVz61がそういえばスプリング強化以外の初速UPになっていますので、ご参考までにカキコしておきます。

やった事は南木様の実験などで既出のアイデアで
・スプリングのかさ上げ
・ピストン重量の調整
だけになります。

改造内容はノーマルピストン内の奥にＯリング（確か内径7.8、太さ1.9）を入れ、さらにナインボールのフィクスド用ピストンヘッドについてくる小さな金属ワッシャを1枚入れただけです。

バネのヨレの軽減とゴムでバネ鳴りを抑えてクッションにならないかな？ぐらいの軽い気持ちでした。
通常であればSPガイド側で行う底上げをピストン側でやっただけですね（＾＾；
Ｏリング１ケと金属ワッシャ１枚だけですので重量増加は１ｇ程度？でしょうか。
（南木様の重量ピストン実験の「おまけ」ではフルシリンダーなら0.5ｇ＋が理想でしたでしょうか）

そのお言葉も信じてやってみただけになりますｗ。スプリング、ピストン、ピストンヘッド、シリンダー等全てがノーマルのままです。
グリスも全て純正グリスの使用です。バレルはPDI-01バレル（182mm）になります。スプリングガイド側での底上げはしておりません。

結果は初速が86m/sになりました。

この内容をやる前までは同コンディションで80〜82m/s、SPガイド側にＯリング2枚入れた時で83m/s位でした。
偶然やたまたまなのか原因はわかりませんが、それまでは何をどうやってもここまでは初速があがらなかったので不思議です。

ちなみに
・どノーマル箱出し時：74m/s
・PDI-01バレル（127mm）：78m/s
・PDI-01バレル（182mm）：82m/s
・PDI-01バレル（182mm）＋SPガイド側底上げ：83m/s
・PDI-01バレル（182mm）＋ピストン内底上げ：86m/s

のようなデータがとれてます。スプリングは全てノーマルです。またPDIスコーピオン90SPもトライしましたが初速はフル電動ガンカスタム並みの94m/sまで出ましたが、ベアリング組込みであってもサイクル・レスポンスの低下が激しいのに我慢出来ず、戻しました。（サイクル11発/秒。フルノーマル時でも12発でてましたので）

今の最終状態はサイクル14発/秒程度です。（EX7.2V使用）ノーマルスプリングなのでレスポンスを犠牲にしてないのは◎です。
現状でもうだいぶ経ってますが初速の低下はほぼ無く、グリスの機密UP直後などの理由で初速UPした訳ではなさそうです。
実射性能としても40mでマンターゲットサイズなら確実ヒット圏内（有効射程で45m）で、フル電動ガンとタメを張れる性能でコンパクト電動とても気に入ってます！

ただ、複数のデータが取れている訳ではなく、この手法が確実に効果が出るのか不明ですので、ご参考・情報程度に思っていただければ甚幸です。

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　mimuさん、こんにちは。南木です

　この度は貴重な実験データーを寄稿いただき、誠にありがとうございます。(^_^)

　実験結果を拝見させていただきましたが、銃に負担をかけず、それでいて高い初速と連射速度、それに集弾性能を獲得されている様子。非常に高度な調整カスタムが行われていることがわかります！

　特に今回の実験結果で特筆すべきは、やはりかさ上げをピストン側とスプリングガイド側で行った際の差ですね。ピストン重量が初速に影響を与えることはすでに電拳の実験でも明らかでしたが、今回のmimuさんによる実験でもその事実が改めて実証されたと思います。

　そして気になるのは、やはりピストンはノーマルより若干(0.5〜1g)重たい方が初速は高くなるという結果でしょうか。もちろんパーツの組み合わせによってピストン重量の軽重も変わってくると思いますが、今回の実験では重たくした方が良い結果になったようですね。

　今回の実験から導き出される結果としては、「かさ上げする方向まで極めてこそ能力は発揮される！」ということでしょうか。単純にスプリングガイド側でかさ上げするだけではなく、反対のピストン側で行ったり、スプリングガイドとピストンの両側で行なったりといろいろ調整することで、更なる初速Upを引き出せそうですね。そのためには何度も分解・組み立て・計測を繰り返して最適なバランスを見つけ出さなければなりませんが、安くて簡単で銃に負担をかけずに初速をUpさせる方法としては、皆さんに推奨できるとても価値のあるカスタム方法だと思います！

　改めて、この度は貴重な実験データーを寄稿いただき、本当にありがとうございます！(^_^)

南木

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初めて書き込みさせていただきます。破裂と申します。
数年前に購入したまま眠っていたUSPを最近になっていじり始めたのですがこちらのHPは非常に参考になってます（USPの玉詰まりの件など）。
あまり銃に負担をかけずにそこそこの初速アップにつながればいいなと思いこちらのスレッドを拝見した中で、シリンダの内径を0.5mm削るというのがありましたが実際にけずるに当たってはどのようにされているのかご教授いただければと思い書き込みさせていただきました。やはり特殊な工具が必要となるのでしょうか？

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　破裂さん、はじめまして。当サイトの管理人・南木です。

　batさんに以前聞いた話では、知り合いの工場で旋盤を使った加工をお願いしたらしいです。もちろん旋盤を持っている方は別として(そんな人いるのかな？)、個人の力ではどうにもならないレベルの話です。(^^;)

　仮に電動ドリルなどを利用してシリンダー内部を削ったとしてもムラが出来るので、実用には耐えられないかと思われますのでご注意を。

　旋盤やNC工作機械があればカスタムの幅も広がるのですが、ちょっと個人の力ではどうにもなりませんね。(^^;)

南木

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南木さん。早速のお返事ありがとうございます。

>　旋盤やNC工作機械があればカスタムの幅も広がるのですが、ちょっと個人の力ではどうにもなりませんね。

やはり、旋盤が必要でしたか(+_+)
サバゲ仲間で旋盤持っている人がいたと思うので加工をできるか聞いてみます。

もしその知人に加工してもらえるとなったら
それを
組んだ結果等もまた書かせていただきます。

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最近になってこのＨＰを知りまして今更かな？
とも思いましたが一つ。

弾を軽くする、のは駄目ですかね？
現在スピードシューティングでの電動ハンドガンの
可能性を模索中でして５ｍ程度の近距離であれば
０．１２ｇ弾でもグルーピングに影響なく初速も
９４ｍ/ｓくらいまで上がりました。
屋内無風、近距離という条件付きではありますが
パワーを上げず、かつ内部メカの負担もかけずに
初速を上げる方法の一つになるのでは無いかと
思います。

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