電拳Q&A掲示板

Vz61 弾ポロ発生原因と対策

投稿日 : 2014/05/24(Sat) 11:44
投稿者 Spike
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初めまして。
サバイバルゲームにおいて、軽量コンパクトで高性能なプライマリィウェポンを探していたところ、Vz61にめぐり逢いました。
ノーマル性能を生かしながら、自分のゲームスタイルに合わせたカスタムをしようと思い、電拳さんには日々お世話になっております。
ありがとうございます。

さて本題ですが、タイトル通りです。
過去に弾ポロについて何度か議題に上がっておりましたが、私的には納得というか解決に繋がらない議題でしたので、改めてココで質問させて下さい。
仮に私の過去スレ確認不足であれば、ご容赦下さい。

私のVz61

仕様は電装系カスタムのみで他はほぼノーマルです。
・Li-po+FET+SBD
 Li-po:ET1 7.4v650mAh
 FETは面実装ヒューズ・SBD付
 (ヤフオクで高評価の個人製作物)
・ノーマルSPを2mmゴムパッキン×2でカサ上げ
・初速:77~80m/s サイクル:17~18rps

セミオートでもフルオートでも弾ポロしてます。
メカボックス内グリスアップは、電拳さん指示指摘通りに施しました。
どこかで私の作業手順に間違いがあるのか?
はたまた違う原因なのか?

現在、路頭に迷っております(T^T)

お手数おかけしますが、
原因と対策のご教示をよろしくお願いします。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 22:05
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
Spikeさん、こんばんは

この情報を見る限り完全にチャンバーもしくはノズル周りのようですね。

シリンダーヘッドのOリングも大丈夫そうですか!?

あと大変失礼ですが、タペットとセクターのタイミングは合ってますでしょうか。

話を一番最初に戻すと新品箱出し時どこも不具合はなかったということでしょうね・・・
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/25(Sun) 23:48
投稿者 南木
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ジョニーさん、九州男児さん、Spikeさん、こんにちは。南木です。


Spikeさんへ
 追加情報から判断すると、弾がHOPパッキンの突起で止まらずに、バレル内に進入してしまっているようですね。このため弾ポロになる→次弾は空撃ちになる→再度銃口を下に向けると弾ポロになる、の繰り返しだと思います。

 原因としては、すでにジョニーさんが述べられていますが、チャンバー・ノズルがもっとも疑わしく、もしかするとHOPパッキンやタペットプレート・ピストンヘッド・メカボックスに(可能性は低いですが)原因があるかもしれません。

 タペットとセクターのタイミングですが、添付していただいている写真を見る限りでは、わたしは正常そうに思えます。

 とりあえず、箱出し状態で異常がなかったか、あと電装系以外で手を加えている点はないかどうか、これらの点について教えていただければと思います。
#もしご自分でカスタムしたのでないなら、その点も教えてください。

九州男児さんへ
 すでにジョニーさんが的確なアドバイスを下さっているので、わたしからは何もありません。まずはジョニーさんのアドバイスをお試しください。

ジョニーさんへ
 たくさんの的確なアドバイス、ありがとうございます。腰と首は大丈夫でしょうか? お体を大切に。(^^;

南木
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 10:21
投稿者 Spike
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南木さん
ジョニーさん

お疲れ様です。
度々のご回答・ご指摘、ありがとうございます。
何か…
心が折れそうです _| ̄|○

私のVz61
カスタム内容は最初の書き込み通り、
・Li-po+FET+SBD
・ノーマルSPをカサ上げ
以外ノーマルです。

チャンバー廻りはバラした事も
ありません。

シリンダーヘッドOリングには
異常は見受けられません。

新品箱出し時には
正常動作を確認しています。

弾ポロは、FETなど電装系を
イジッてから発生しています。

メカボックスは、
タペットプレート
逆転防止ラッチ
が破損・交換した時にバラし、
各所洗浄・グリスアップしました。

先の私の書き込み通り、
素組み状態ではノズルが一番出ている状態で、BBをHOPパッキン側に押し出していないのに、実射ではBBを押し出してしまっている…

う〜ん(T^T)

お手数おかけしますが、良きアドバイスをお願いします。
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 12:39
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
Spikeさん、こんにちは。

マガジンは、ドラム、ノーマルどちらでしょう?

あとノーマルマグならマガジン内、全装填状態、半装填状態、数発装填状態全てで試射してください。

あとはノズル外側(チャンバーパッキンと接する側)にグリスアップを施していませんか。

う〜ん、実際現物を見てみたいぐらいのきかん坊スコーピオンですね・・・
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 15:41
投稿者 九州男児
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SPikeさん、バッテリーがリポでFET組み込みということで、
回転数がかなり上がってませんか?これが直接の弾ポロとの
因果関係にはならないと思いますけど。一度ノーマルバッテリーを試してみてもいいかと。

私のスコーピオンはリポ化してますがスプリングが強いので回転数は遅いです。
スタンダードや次世代と違い、コン電の整備は奥が深いです。
それだけにイジリがいがあるのですが・・・

入手可能なら硬度が固めのホップチャンバーパッキンを試してみては?
私のは01バレルにスカイフィッシュを入れようとしましたが、
うまくハマらずお金を無駄にしました。

01バレルは外径が若干太いのでしょうね・・・
まあ、焦らず解決策は必ず見つかりますので、不調も楽しむぐらいの
気持ちでスコーピオンを可愛がってあげてください。

絶好調の時のスコーピオンはサバゲで最強ですから・・・
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 17:18
投稿者 Spike
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南木さん
ジョニーさん
九州男児さん

お疲れ様です。

ご指摘ご意見を頂いている皆さんには、ホントご心配ご迷惑をかけております。
大変恐縮な話なのですが…

直りましたw 私のVz61

弾ポロ発生して、皆さんに色々ご指示をいただき、メカボックスをバラしていた状態だったのですが…

良くある話で
「組み直したら直るんじゃ?」
なんて思い、取りあえず組み直してみたんです。

そうしたら…
弾ポロしないではありませんか!

ホント 申し訳ないデス…
ホント お騒がせしました…

>ジョニーさん
ドラムMg(MP5HCニコイチ仕様)でもノマグでも、共に全装填状態・半装填状態・数発装填状態全てにおいて、弾ポロ発生しておりません。
給弾も良好です。
ノズル外側(チャンバーパッキンと接する側)に少しのグリスが付着していたので、洗浄してから組み直しました。

>九州男児さん
私のVz61の仕様は、先の書き込みにも記載しておりますがこんな感じです。
電装系カスタムのみで他はほぼノーマルです。
・Li-po+FET+SBD
 Li-po:ET1 7.4v650mAh
 FETは面実装ヒューズ・SBD付
 (ヤフオクで高評価の個人製作物)
・ノーマルSPを2mmゴムパッキン×2でカサ上げ
・初速:77~80m/s サイクル:17~18rps
電装カスタムによりレスポンスアップし、サイクルアップしてしまったところを、ノーマルSPカサ上げにより、サイクルダウンさせています。
その副作用で初速が少し上がりましたが、私的には初速もサイクルも必要にして充分な数値ですね。
因みに純正バッテリーにはもう戻せないんです。
その辺の配線類や管ヒューズホルダーなどを破棄してしまっているので…
HOPパッキンについては、まだ1000発ほどしか撃っていない新しいモノですので、交換時期が来たら考えてみます。
私のVz61
フルオート時に30mくらいでBBが適度に散らばりますが、私のゲームスタイルに合っているので、好都合な感じデスw

>南木さん
ホント、お騒がせしました。申し訳ないでした。
よく原因が分からないですが…なんか直ってしまいました。
多分ですが…
アッパーレシーバーにインナーバレル&チャンバーASSYを組み込んだ際に、チャンバーASSYがしっかりアッパーレシーバー内に納まっていなかったかも知れません。
チャンバーASSYとノズルの兼ね合い
素組みでは正常でしたが、実際にレシーバーと共に組んだ時、チャンバーASSYが適正位置に納まっていなかった為、ノズルがHOPパッキンに保持されているBBを押し出していたかも知れません。
とにかく…
ホント お騒がせしました。 ごめんなさい。
今回の事で色々勉強になりました。
結局は…
純正ノーマルが一番って事も知りました。
しかし、自分好みにカスタムするのもまた楽しみの一つですよね。
今後は壊さない程度に、自分の技量に合った無理をしないカスタムを、ほどほどに楽しんでいこうと思います。

ありがとうございました!
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 19:04
投稿者 ジョニー
リンク http://blogs.yahoo.co.jp/tawara3006
Spikeさん、こんばんは。

なにはともあれ復調おめでとうございます。

あとノーマルスプリングでもコン電の持病のフルオートホップ不良は遠からず発生します。その時はシールテープの出番だということをお忘れなく。

私もコン電との付き合いは長いつもりでしたが、今回的確なアドバイスを差し上げられなかったことを考えるとまだまだですね。

今後もお互いコン電道に精進しましょう!
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 19:45
投稿者 Spike
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ジョニーさん

今回はホントお世話になりました。
ありがとうございました。

フルオート時のHOP不調と対策
念頭に入れておきます。

私はこのVz61が初コン電なんです。
ゲーム時は、TM AK102&MC51が基本プライマリィウェポンなんですが、晴れてこのVz61がプライマリィウェポンとして活躍出来るので、嬉しい限りです。

しつこいようですが
ありがとうございました(≧▽≦)
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/26(Mon) 23:11
投稿者 南木
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ジョニーさん、九州男児さん、Spikeさん、こんにちは。南木です。

Spikeさん、まずは銃の調子が戻ったようでなによりです。分解・組み立てをしたら動くようになる、というのは確かによくあることですよね。まあ原因はわからなくても、快調に動くようになればそれでOKです。(笑)

カスタムすれば、銃の性能がどんどん上がっていきますが、それにともなって安定性もどんどん下がっていきます。でもそれを何とか動くように工夫するのも、カスタムの楽しみですからね。

これからもドシドシVz.61をカスタムして、最高のパートナーに育て上げて欲しいと思います。

ちなみに現在電拳では電動ハンドガンのカスタム記事を作成中ですが、将来的にはコンパクトマシンガンのカスタム記事も作成したいと考えています。

何年先になるか分かりませんが、楽しみにお待ちください。


ジョニーさん、九州男児さん、たくさんのアドバイスを頂きまして、ありがとうございます。はやりたくさんの方からアドバイスをいただけると、対応策にも厚みが出ますね!

今後も出来る範囲で質問にアドバイスをいただけると、わたしも嬉しく思います。この度は、本当にありがとうございました!

南木
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Re: Vz61 弾ポロ発生原因と対策
投稿日 : 2014/05/28(Wed) 17:25
投稿者 Spike
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南木さん

お疲れ様です。

なんともはや…
お騒がせしました(;´Д`)

よくある話になってしまいました(T^T)

結果オーライとの言葉、ありがたいですw
一時はどうなるかと思いましたが…
まぁ色々と勉強になりました。

今後もお世話になると共に、微力ながら「電拳」を応援しております。
私如きの経験や知識が何かの役にたつのであれば、書き込みもしようかと思います。

ホント ありがとうございましたw
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