電拳Q&A掲示板

カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について

投稿日 : 2012/10/14 21:35
投稿者 YOSIKAWA
リンク http://den-ken.net/keiji/patpat/read.cgi?mode=&no=151&p=3
(このスレッドは、「M93Rカスタムメニューについて相談」の続きとなります)

問題が発生しました.リポを充電(8.4V)してフルオートにて撃ったところあまり問題がなく16発/秒になったのですが.セミオートで撃つとBB弾が飛ばずピストンが叩いてからしばらくしてBB弾がバレルからコロコロとおちてきます.ただフルオート後のセミオート1発だけはちゃんと飛びます.どうしてでしょう判りますか。
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/24 22:28
投稿者 サイトー
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こんばんは、サイトーです
 先端部と付け根の部分を全く同じ量で、削った場合は
ノズル先端部の前進量は変わらないと思います。
 
 正確にはノズルそのものの前進量は変わっているのですが、先端も付け根と同じ量削っているので最終的にノズル先端が到達する位置は変化が無いです

 あとノズルの写真を用意したのですが、新しいスレッドを立てないと貼り付ける事ができないのでしょうか?
 どこを削るのかもしイマイチ私の説明でわからないようであれば、それで説明したいのですが、
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/24 23:32
投稿者 南木
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 YOSIKAWAさん、サイトーさん、こんにちは。南木です。

 つまり、弾ポロするのはノズルが弾を前に押し出しすぎてしまうからで、その分ノズル先端を削ってやれば正しい位置で止まるようになるのではないかということですね。その際削りすぎに気をつけ、もし削りすぎたようだと思えばノズル後部のストッパー部分を削って少し前に出るように補正してあげれば、ある程度の修正も利くということで。

 これなら確かに弾を正しい位置にセットすることが出来るので、弾ポロの症状が改善しそうですね。ただしサイトーさんのおっしゃるように一度削った部分は元に戻せませんから、慎重な作業が必要ですね。(^^;

 写真はなくても、先ほどのサイトーさんの説明でYOSIKAWAさんもすでにお分かりだと思いますよ。もし写真を添付するなら、掲示板のシステム上ファイルを直接操作しないといけないので、管理人宛にメールで送っていただければわたしが載せますので。

南木
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/27 23:50
投稿者 YOSIKAWA
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こんにちわYOSIKAWAです
早速ホップパッキンをノーマルに戻して試してみました.すると弾ポロがかなり減りましたホップ量もKM企画の時は半回転ぐらいだったのが.ノーマルはひとめもりぐらいでした又弾ポロは100連マガジンを使い残り20発ぐらいから4・5発ぐらいでます。
1つ2つ聞きたいのですがマガジンスプリングがヘタッテきて残りの弾が少なくなってくるとマガジンから押し出す弾のテンションが弱くなり弾ポロが出やすいのでしようか?弾がマガジンに満タンに入っている時と少ない時のホップのかかりぐわいも変わるのでしょうか?(弾が満タンの時ホップのかかりぐわいが強い様な気がします。
それと100連マガジンメインスプリングは単体のパーツ(単品)として販売していないのでしょうか?
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/28 01:53
投稿者 南木
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 YOSIKAWAさん、こんにちは。南木です。

 多弾装マガジンの残り弾数が少なくなると、弾ポロが多くなりますか。これはノーマルマガジンのときはどうなのでしょうか? ノーマルマガジンがちゃんと撃てて、多弾装で弾ポロなら、スプリングが弱っているのが原因とも考えられますが。
 ノーマルマガジンも弾をこめたまま保管していたら、スプリングが弱っているので比較の対象になりませんが、その辺はどうでしょうか?

 マガジンスプリングのテンションが高いと、弾を押し上げる力が強すぎて二発給弾してしまったり、ジャムったりすることがあります。逆に押し上げるテンションが弱いと、上方向へ向くベクトルが小さくなる分、ノズルからの横ベクトルに過剰に反応してチャンバーパッキンの中を行き過ぎてしまう可能性があるかもしれません。そうなると弾ポロしてもおかしくはないですが、まずはノーマルマガジンと比べてみることが先決かと思います。

 ホップの掛かり具合が変わるのは、おそらく給弾されたときにホップパッキンの中で位置が異なるからでしょう。弾が満タンのときはHOPの突起の手前に弾があるので、HOPが良くかかります。ですがマガジンの残弾数が減ると、弾はチャンバー奥まで給弾されるので、その分HOPの掛かりが悪くなっているのではないでしょうか?

 ノーマルマガジンならスプリングだけパーツ扱いで注文できるので、もしかすると多弾装のマガジンスプリングも注文できるかもしれませんね。一度マルイに問い合わせてみてはいかがでしょうか?

南木
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/28 22:00
投稿者 YOSIKAWA
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こんにちわYOSIKAWAです
今日ノーマルマガジン(弾は空の状態でほぼ未使用)で試射してみました.するとやはり弾の残りが10発位になって来ると弾ポロが2発位出ました.一度ノズルの加工をやって見たいですね。
それよりも今日試射していると初速が55〜82と安定しないのでなんでかなと思い考え夜にもう一度試射していると弾と同時に黒い細長い物がポロリと(バレル傷いっていないかな?)よく見ると切れたOリングではないですか.もしかしてと思いノズルをバラシテみるとやはりノズル前方のOリングが無くなっていました.ノズル周りに塗ったグリス(グリーンスライム)が硬すぎて滑りが悪く外れてしまったのでしょうか?何か判りますか。
又パーツリストではメカボックス全体でしか載っていないのですがセクターギアやピストンヘッドなど単品でも購入出来るのでしょうか?(パーツNOとかもあるのでしょうか.名前の判らないパーツはどうするのでしょうか?)
ちなみに昨日の試射後のノズル位置はほとんど最前進でした(今日ノズルバラシタ時は最後退だったな〜?)
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/29 00:11
投稿者 南木
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 YOSIKAWAさん、こんにちは。南木です。

 ノーマルマガジンでもなるのであれば、原因はノズルの可能性が大きいですね。サイトーさんが説明してくださったノズル削りが有効そうですので、もし分からないことがあればサイトーさんに聞いてみられてはいかがでしょうか?

 パッキンが切れてしまったのは、外れたパッキンがノズルとその外壁の間に挟まれ、高速でもまれたためですね。外れてしまった理由は、グリーンスライムの粘度が高すぎて接着剤のような働きをして、Oリングのゴムとくっついてしまったからではないでしょうか。つまりグリーンスライムでは、ノズル周りの気密確保に使うには粘度が高すぎるということですね。

 パーツの注文に関しては、電拳のこちらのページをご覧ください。
http://den-ken.net/seihin/mecha/hangia.html

 なおマルイの電話は、土日祝と平日のお昼はつながらないのでご注意を。

南木
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/29 23:47
投稿者 YOSIKAWA
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今日マルイに電話しました在庫の確認まではしなかったのですが欲しい物と送料を聞いたところ一週間位で着くと云う事です.早速明日にでも現金書留で送りたいところです。
ちなみに100連マガジンのスプリングは単品販売は無く修理ということでマガジンごと送るみたいです。
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/10/30 00:19
投稿者 南木
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 YOSIKAWAさん、こんにちは。南木です。

 100連マガジンのスプリングは単品販売は無く、修理扱いですか。貴重な情報、ありがとうございます。わたしもマルイに問い合わせしようと、朝と夕方に電話してみましたがまったくつながりませんでした。残念!(^^;)

 でもYOSIKAWAさんの電話はつながったようで、よかったです。

 ノズルの停止位置は、連射速度が速くなっている銃ほどバラバラになります。これはギヤが高速で回転するため、急に止まれなくなるからです(惰性でギヤが回ると、ノズルも動くので)。でもノーマルの状態でもノズルの停止位置は結構バラつきがあるので、心配には及ばないかと思います。

南木
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/11/10 22:48
投稿者 YOSIKAWA
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こんにちわYOSIKAWAです。
昨日やっと(10日ぶり)マルイから部品が届いたので.今日さっそく修理(ノズルOリングの切れ)しました。ついでにノズルの前後Oリング.とノズルガイドのOリングを新品に.ノズルも新品にし先端を少し削り(ノギスでも判らないぐらい).ノズル廻りにマルイ純正高粘度特殊グリスを塗り組み直しました。
試し打ちをした後バレルクリーニング.ホップ調整を行い試射してみると初速85.5〜79.2平均81となり弾ポロも無くなりました。(3マガジン試射したとこ
ろ)
余談ですが次にUSPをカスタムしてみようとガン本体はまだ購入せずに2.3日前にPDI製01インナーバレル(マルイ電動ハンドガンUSP用)を購入しましたが.掲示板の(USPのインナーバレル固定方法について)と同じでUSPを購入してもパッキン溝の変更でうまく取り付け出来ないんですかね?一度やって見たいと思います。
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Re: カスタムM93Rの弾ポロ原因とその改善策について
投稿日 : 2012/11/10 23:19
投稿者 南木
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 YOSIKAWAさん、こんにちは。南木です。

 弾ポロが改善されましたか! おめでとうございます! 初速も上がったようで、あとはどれだけ初速を安定させられるようになるかですね。グリスが馴染んでくれば自然と初速は安定するようになると思いますが、弾を違うメーカーの物に変えることによっても初速や集弾性は替わってくるので、いろいろ試してみることをお勧めします。
#電拳でも、BB弾の精度の再調査を今後行う予定です。

 すでにUSPまで射程に入れられているとは、行動がすばやいですね!(それに引き換え、更新の遅いサイトですみません) わたしの手元にあるTNバレルと01バレルを見比べてみても、溝の位置や深さの違いがまったくわかりません。ですので、もし新ロットのUSPに当たればサイズが合わない可能性がありますし、逆に古いロットの売れ残りUSPに当たれば、無事に取り付けできるかもしれません。

 でも、この問題はTNバレルだけの問題で、他のメーカーのバレルには関係がないのかもしれませんので、こればかりはまだ何とも言えませんね〜。

 人柱のようで申し訳ないのですが、もしUSPを購入して何かわかりましたら、ご連絡いただけるとうれしいです(そのときはぜひ「USPのインナーバレル固定方法について」に投稿していただけると助かります)。

またM93R・USPのカスタムで相談がございましたら、お気軽にお声掛けください。(^_^)

南木
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